“再让马挨饿受渴，用鞭子驱赶它们，对它们进行步伐整齐的训练。”

“前有马嚼子、马铃铛拴着，后有马鞭、马策威胁，这样一来，马的本性就死了大半了。”

“陶工说：“我擅长制作陶器，能让圆的合乎圆规，方的合乎角尺。””

“木匠说：“我擅长削木头，能让弯的合乎钩弧，直的合乎绳索。””

“粘土和木材的本性难道要合乎圆规、角尺、钩弧、绳索这些工具的标准吗？”

“然世人却总是这样称颂他们：“伯乐擅长驯马，陶工和木匠擅长制作陶器和木器。”这也是那些治理天下人的过错啊！”

“用圆规、角尺、钩弧、墨线对事物加以修正，只会损伤事物的本性。”

“用绳索、胶漆对事物加以固定，只会损伤事物的本然。”

“用礼乐去控制人的行为，用仁义去教化世人，以抚慰天下人之心，这就使人失去本然了。”

“天地万物皆有其本然状态。所谓本然状态，就是弯的不依赖曲尺，直的不依赖墨线，圆的不依赖圆规，方的不依赖角尺，粘合的不依赖胶漆，捆束的不依赖绳索。万物都自然的生长却不知怎样生长。都各有所得，却不知何以有所得。”

“古往今来，道理都是相通的，不能用人为去毁坏事物的本然状态。奈何仁义却无休止地像胶漆和绳索夹杂在事物的本性中，这就使人大惑不解了！”

听了庄周发自肺腑的发言，子渊垂下了头，陷入了沉思。庄周的这番话说得很有道理，即便子渊是一个学了几十年儒家思想的人，也无法直接否定其中的道理。

沉思片刻后，子渊开口问：“庄周，我且问你，人的本性生来就是善良的吗？在远古时代，人民没有受过教育，没有学习任何知识，不一样会有部落冲突，部落战争吗？若是人不学习仁义和礼乐，不是只会成为一个野蛮人吗？何以有你说的那般美好？”