庄周回答：“人的本性无善无恶，就像刚出生的婴儿，他们不会知道善与恶是什么。为学日益，为道日损。有道之人不是通过学习知识而有道，而是通过损之又损而有道。”

“所谓损，即损尽一切超出本性的东西。如果一个人童年时期得到正确的引导，不是学习那些超出本性的东西，而是学会损之又损，那又有谁不知晓道是什么呢？”

“你所说的远古时代的人，并没有学会损之又损，又怎么会有道呢？每个来到世间的人，都要得到正确的引导，才能走在正确的道路上。”

“人因为有一个发达的头脑，受到识神的影响，无法像头脑不发达的动物一样一直保持单纯，若是没有得到圣人指引，很容易就会走歪。”

“远古时代的人即便很单纯，但没有圣人指引，一样会被识神带偏。”

“人的天良本性本身就具足仁、义、礼、智、信五德，此乃上德。靠后天学来的仁、义、礼、智、信并非真正的仁、义、礼、智、信，乃下德。”

“你只要仔细地观察一下那些有道的圣人就会明白了，他们从来不会和人谈论什么仁、义、礼、智、信，但他们却对每个人都很好，对每个人都很讲义气，对每个人都很有礼，对每个人都很讲诚信，都显得很有智慧，且从来不会做出违背道德伦理的事情，这证明他们所具的仁、义、礼、智、信是由心而发的，并非后天学习而来的。”

“既然恢复本性就能够具足仁、义、礼、智、信五德，又何须通过学习学来呢？”

“靠学习学来的仁、义、礼、智信乃下德，并非人天生本具的上德。若上德是通过学习学来的，为何那些从小就学习仁、义、礼的诸侯及大夫却做出那么多违背道德伦理的事情来呢？”

“靠头脑学来的仁、义、礼、智、信并非真正的仁、义、礼、智、信，因此，儒家出现很多虚伪的人。”

“不是表面做个样子就能够证明自己拥有仁、义、礼、智、信。若仁、义、礼、智、信不是由心而发，那就不是真正的仁、义、礼、智、信了。”

“这……”经庄周这么一说，子渊顿时哑言了。

子渊无法否定庄周所说的话，即便他学了几十年的儒，也不敢说自己具足真正的仁、义、礼、智、信。