面对崇祯的提问，刘芳亮想了一会回答道：“元灭宋，明灭元，顺灭明！大顺能存在多久不重要，只要能推翻朱明王朝，哪怕昙花一现也是盛开。”

“如果灭明的不是顺，而是辽东的建奴呢？”崇祯坐在椅子上，表情凝重。

刘芳亮虽然看不到崇祯的脸，但是从他的语气中听出了端倪。

“不可能！建奴只有区区几十万人，怎么会征服偌大的中原？”

“是啊，我也觉得不会！”崇祯开始感慨，“可现实截然不同，区区数万建奴就敢长途跋涉入关劫掠。大明朝廷缺兵少将，只能看着他们抢夺钱粮，屠戮百姓！”

刘芳亮不说话。

在他以前的认知里，辽东建奴只是一个有威胁的部落，而不是一个对手。

现在看来，那个想法必须变一变了。

崇祯继续说道：“你们口口声声说均田免粮，没有赋税收入，如何维持朝廷运作？如何发放士兵军饷？”

“这个口号从根本上就是错的！所以就算大明亡了，取而代之的也不会是你们！”

“大顺已经改了，由之前的均田免粮改为免三年赋税。”刘芳亮解释起来。

“朝令夕改，百姓们会作何感想？”崇祯反问。

刘芳亮沉默不语，不是他不想说，而是不知道该说什么。

大顺的口号从一开始就是错的，所以无论如何修补，都是错上加错。

片刻后，刘芳亮声音沙哑的说道：“不用再说了，我已有必死之心，要杀要剐悉听尊便。皇上（李自成）有恩于我，我是不会投降的。”

崇祯哈哈一笑：“刘芳亮啊刘芳亮，自欺欺人有趣吗？如果你真不想活了，李性忠只能带一具尸体进京。”

刘芳亮脸色变得难看起来。

他有心一头撞死在牢狱之中，可又有些不甘心。

武将的以战死沙场为荣，死在牢狱里是一种耻辱。

他不能带着这种耻辱死去。

正因为有这个信念，才让他活到现在。

崇祯见时机差不多了，话锋一转进入正题。

“李自成听闻你被抓后，提出用大名府换你回去，你觉得陛下会同意吗？”

刘芳亮身体一震，直接呆住了。