元末贾鲁、万历初年潘季驯治黄，看似颇有成效，其实也都是以‘保运’为首要。

至于弘治年间刘大夏治黄，更是于黄河北岸筑太行堤，长一千余里，专为阻黄河北决，迫其南行。

故贾鲁、刘大夏、潘季驯之后，黄河下游不仅水灾依旧，甚至更加频繁。

以潘季驯治黄为例，在其修筑高家堰（即洪泽湖大堤）迫淮水攻黄河之沙后的二十余年间，下游竟决口十八次，几乎年年决口！”

此前张国维任大明河务总理、漕运总督，是切实了解过黄淮下游环境及百姓生活状况的（也可理解为生态），知道这些地方因黄淮水灾多么悲惨，此时说来不禁双目微红，情难自禁。

刘升以及王公弼等人也听得颇为吃惊。

尤其是刘升。

他作为一个明末小说爱好者，经常看到有小说写到治水剧情，就把元末贾鲁、明万历年间的潘季驯拿出来写，心里也早就认为这两人在治理黄河上是有大功的。

却从未想到，这两人治理黄河的第一要务竟然是“保运”。

既不是以消弭黄河水灾为主要目的，两人在治河上的能力再强，也是治不住黄河的。

虽然这多半并非贾鲁、潘季驯本意，但仍让刘升对两人好感大大降低。

要说保大运河，确实很重要，毕竟在没有铁路、海运又风险较大的古代，大运河相当于沟通南北的运输大动脉。

可为了保运，就牺牲掉豫东、鲁南乃至后世皖北、苏北这近乎两个省的百姓利益，不顾他们的生命财产安危，就让刘升有些难以接受了。

刘升记得他在哔站上看过一篇“为14亿人治理江河有多难”的视频。

里面讲，后世为防范长江洪灾，也设立有专门的蓄滞洪区。但都是挑选合适地点，并将部分百姓撤走，保证剩余百姓也能在洪水来临前撤走的基础上进行的。

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这与元明乃至后面的清三大封建王朝为“保运”进行的所谓“治河”，有着本质的区别。

刘升再看向地图，总算是明白为什么昔日的南直隶江北地区，也即是今日大崋淮南省的江北地区，为何地域广袤却城镇稀少了。

黄河淮河时常泛滥，水患连年，养不了多少百姓，甚至都没有一定的生命财产保障，又如何能像其他地方一样出现密集的市集、城镇？

北宋以降，便有淮地出刁民、多出反贼，甚至还有模范反贼、最终成功上位的朱元璋——穷山恶水、朝不保夕，如何不反？

在刘升思考这些事时，张国维也控制住了情绪，沉声问：“臣听闻陛下将来有意迁都北京，若以北京为首都，必然也如元、明般极其依赖大运河航运。

而黄河若改借大清河入东海，山东段运河航道，乃至河北部分运河航道，都将受到黄河泛滥之威胁。知道这些，陛下可还想要让黄河改道？”

说到最后，张国维颇为无礼地盯住了刘升。

他是迫切地想要知道，这位大崋开国皇帝心目中，究竟是其宏图伟业重要些，还是近乎两省之地的百姓安宁重要些。

刘升也瞬间明白了张国维此问意图。